Met meer dan twintig jaar ervaring heeft ODMedia een sterke reputatie opgebouwd als betrouwbare partner van ’s werelds grootste streamingplatforms. Dankzij expertise op het gebied van content aggregatie, digitaal rechtenbeheer, playout, hoogwaardige lokalisatie en mediatechnologie wordt het bedrijf breed erkend als marktleider.
“Deze uitbreiding sluit perfect aan op onze visie van wereldwijde groei gevoed door lokale expertise”, zegt Sjef Pijnenburg, CEO van ODMedia. “De Nordics zijn een belangrijke focusregio voor ons, en met de ongeëvenaarde kennis van Sofie en Jacob van het lokale medialandschap kunnen we platformen, producenten en distributeurs in de regio nog beter bedienen.”
Sofie Wanting Hassing en Jacob Harregaard beschikken over jarenlange ervaring in contentaggregatie, distributie, filmfinanciering, productie en commerciële mediastrategie. Hassing speelde een sleutelrol in tal van prominente film- en tv-producties, terwijl Harregaard commerciële sleutelrollen vervulde bij onder meer Nordisk Film Distribution en Warner Music International.
“Door onze krachten te bundelen met ODMedia combineren we decennia aan ervaring om digitale mediadiensten van het hoogste niveau aan te bieden, specifiek toegesneden op de Nordics markt”, aldus Hassing en Harregaard in een gezamenlijke verklaring. “ODMedia’s wereldwijde bereik, geavanceerde technologie en reputatie maken hen de ideale partner om kansen voor content optimaal te benutten.”
ODMedia is wereldwijd een vertrouwde speler in digitale media en werd bekroond als Netflix Preferred Fulfillment Partner (NPFP) van het Jaar 2024 voor de EMEA-regio. Daarnaast is het bedrijf Preferred Vendor van Amazon Prime Video, Apple TV Preferred Plus Partner en YouTube Premium Partner. Dankzij eigen technologie, mediaprocessen en een focus op kwaliteit, geldt ODMedia wereldwijd als een voorkeursleverancier.
“Met onze versterkte aanwezigheid in de Nordics kunnen we nauwer samenwerken met lokale contentmakers en distributeurs, en zo het volledige scala aan digitale mediaservices aanbieden in deze dynamische markt”, zegt Marijn Poeschman, Head of Sales bij ODMedia. “Met deze samenwerking bevestigen we onze toewijding aan service van het hoogste niveau, waarbij we onze expertise combineren met kennis van de lokale markt.”
Bron: ODMedia/BM
Foto: Sofie Wanting Hassing en Jacob Harregaard
Door de combinatie van de services van ODMedia met het dienstenportfolio van Pixagility, is deze samenwerking klaar om in te spelen op de veranderende eisen van het media- en entertainmentlandschap. De integratie van de lokale expertise van Pixagility en de wereldwijde capaciteiten van ODMedia zal de nieuw gevormde samenwerking in staat stellen om ongeëvenaarde diensten te leveren aan klanten in Frankrijk, Afrika en daarbuiten.
“We zijn verheugd om Pixagility te verwelkomen in de ODMedia-familie”, zegt Sjef Pijnenburg, CEO van ODMedia. “Deze overname versterkt onze aanwezigheid in Frankrijk en Afrika en versnelt ons vermogen om diensten wereldwijd aan klanten te leveren. Het is een synergie van krachten die innovatie zal stimuleren en onze servicestandaarden zal verhogen.”
De overname is strategisch bedoeld om de krachten van beide bedrijven te versterken en zo een meer uitgebreide, alles-in-één oplossing voor klanten te bieden. Samen zullen ze een complete reeks diensten aanbieden aan contenteigenaren, Over-The-Top (OTT) platforms, televisiezenders, telecomoperators en internet partijen.
Zowel ODMedia als Pixagility zullen onafhankelijk blijven opereren, waarbij Pixagility zijn hoofdkantoor in Boulogne, Frankrijk, behoudt. Philippe Monzein zal doorgaan als Managing Director van Pixagility en zal rechtstreeks rapporteren aan William Linders, Managing Director van ODMedia.
“Samenwerken met ODMedia is een bevestiging van de gedeelde visie en waarden van beide bedrijven, en we kijken uit naar het leveren van meerwaarde aan onze klanten door deze spannende samenwerking”, voegt Philippe Monzein, Managing Director van Pixagility, toe.
Opgericht in 2004, heeft ODMedia strategische partnerschappen met alle wereldwijde OTT-platforms en is bekroond met de status van ‘voorkeurspartner’ door iTunes. Het is een Netflix Preferred Fulfillment Partner, wat erkent dat het een van de laagste redelivery percentages in Europa kan bieden. Naast het aanbieden van het volledige scala aan technische leveringsdiensten, fungeert ODMedia als een aggregator voor de belangrijkste platforms, waarbij het digitale rechtenbeheer, monetisatie, doelgroepontwikkeling en cross-promotie biedt.
Het beheert ook lineaire en niet-lineaire kanaaluitzendingen voor SVOD, AVOD en TVOD. Sinds februari 2023 heeft het Nederlandse Capital A Investment Partners een minderheidsbelang in ODMedia verworven. Capital A ondersteunt ODMedia in zijn M&A-strategie. Het doel is om de positie van ODMedia in Europa en Afrika te versterken.
Over ODMedia
ODMedia, het internationale contentdiensten-, aggregatie- en verwerkingsbedrijf voor on-demand media, breidt snel uit om te voldoen aan de evoluerende behoeften van zijn klanten wereldwijd. Naast het aanbieden van het volledige scala aan technische leveringsdiensten, fungeert ODMedia als een aggregator voor de belangrijkste platforms, waarbij het digitale rechtenbeheer, monetisatie, doelgroepontwikkeling en cross-promotie biedt. Het beheert ook lineaire en niet-lineaire kanaaluitzendingen voor SVOD, AVOD en TVOD.
Over Pixagility
Pixagility, de Global Hub voor Franstalige en Afrikaanse content, biedt een innovatief multi-service videoplatform dat zijn klanten ondersteunt bij de promotie van hun videocontent. Pixagility werkt samen met televisiezenders, telecomoperators en internet spelers die nieuwe en innovatieve videodiensten willen implementeren.
ODMedia werkt samen met Capital A Investment Partners
Capital A zal faciliteren bij de geografische uitbreiding door middel van een buy-and-build-strategie. Met de compleetheid van het service portfolio en ‘preferred partner’ status bij de grote platformen, is ODMedia uitstekend gepositioneerd voor groei in de voortdurend evoluerende streaming markt.
“Deze samenwerking is een mijlpaal voor het bedrijf. Ik ben enorm trots op onze prestaties tot nu toe”, aldus Sjef Pijnenburg, CEO ODMedia. “Dankzij een fantastisch team en zeer gewaardeerde en trouwe klanten, hebben we een solide basis gebouwd. Ik kijk erg uit naar dit volgende hoofdstuk en ben ervan overtuigd dat we in Capital A de juiste partner hebben gevonden.”
Quinten Birkhoff, Investment Director Capital A: “We zijn onder de indruk van het professionele team van ODMedia en de snelgroeiende markt waarin ze opereren. We zijn enthousiast over onze samenwerking en kijken uit naar het ondersteunen van Sjef en zijn team bij de internationale consolidatie.”
Met deze samenwerking blijven Sjef Pijnenburg (CEO), William Linders (CCO) aan als aandeelhouders. Jeroen Tielens (CFO) en Emma Geelen (COO) zullen bovendien als nieuwe aandeelhouders toetreden.
ODMedia is een wereldwijde leverancier van digitale media-, lokalisatie en aggregatie diensten en heeft strategische partnerschappen met alle grote wereldwijde streaming platformen. ODMedia heeft een ‘preferred partner’ status bij onder andere Apple TV, Google Play en Netflix. Naast het aanbieden van het volledige scala aan technische en lokalisatie diensten, fungeert ODMedia ook als content aggregator voor alle grote wereldwijde streaming platformen. Hiermee biedt ODMedia een combinatie van technische en commerciële diensten.
Met expertise in strategieontwikkeling en -uitvoering, procesoptimalisatie en operationeel management in de entertainmentindustrie, brengt Geelen enorme ervaring mee in haar nieuwe rol bij ODMedia. Na eerder bij VodafoneZiggo, BNN en ook ODMedia te hebben gewerkt, zorgt haar energieke aanpak en hands-on mentaliteit voor een momentum wat ODMedia verder zal versterken.
Sjef Pijnenburg, CEO van ODMedia: “Binnen de hoge ambities die ODMedia heeft, zijn we continu op zoek naar ervaren talent. Met Emma voegen we nog een pijler toe aan onze toch al sterke basis.”
Emma Geelen: “Dit zijn spannende tijden in het entertainmentlandschap, aangezien de OTT-markt booming is en ODMedia precies zich in het hart van de ontwikkelingen bevindt. Ik kijk ernaar uit om deel uit te maken van het volgende hoofdstuk en verder te schrijven aan het verhaal van ODMedia in dit steeds veranderende mondiale landschap.”
ODMedia, opgericht in 2004 door Sjef Pijnenburg, heeft strategische partnerschappen met alle wereldwijde VOD-platforms. Naast het aanbieden van het volledige scala aan technische leveringsdiensten, fungeert ODMedia als een aggregator voor de belangrijkste platforms, door het beheer van digitale rechten, het genereren van inkomsten, het ontwikkelen van doelgroepen en cross-promotie.
MojiTV is een door ODMedia gecreëerd kinderkanaal met populaire programma’s zoals Pieter Konijn, Troetelbeertjes, De Smurfen, Cry Babies en verschillende titels van Efteling TV zoals Leren met Joki en Sprookjesboom en nog veel meer. Nu kunnen gezinnen in Nederland gratis genieten van MojiTV via Samsung TV Plus, beschikbaar op alle Samsung Smart TV’s afkomstig uit 2017 tot en met 2022.
ODMedia’s MojiTV is hiermee de eerste lokale kinderzender die op de Samsung TV Plus-service in Nederland wordt gelanceerd. Binnen het snel groeiende kanaal aanbod van Samsung is MojiTV hiermee een belangrijke toevoeging aan de variatie van kanalen.
Andrea Schumacher, Business Development Lead, Samsung TV Plus Benelux: “De groei van Samsung TV Plus heeft alles te maken met de kwaliteit en variatie van lokale content. Gezinnen wenden zich steeds meer tot advertentie ondersteunde videodiensten wanneer het gaat om het bekijken van kwaliteits entertainment. Door deze enerverende samenwerking met ODMedia en hun lineaire /FAST-kinderzender MojiTV, zijn we nu in staat om bekende en geliefde kinder-tv-merken naar onze gratis en toegankelijke Samsung TV Plus-service in Nederland te brengen.”
MojiTV werd aanvankelijk gelanceerd op Amazon Prime in november 2020 als betaald kanaal en vervolgens toegevoegd als gratis kanaal, met geselecteerde inhoud, op YouTube in 2021. Het kanaal biedt een groeiend aantal bekende IP’s en honderden uren aan inhoud van een brede collectie nationale en internationale, actuele en nostalgische films en series voor het hele gezin.
Sjef Pijnenburg, CEO van ODMedia: “We zijn erg trots om MojiTV te lanceren op de Samsung TV Plus. Dit nieuwe aanbod zal niet alleen kinderen en gezinnen vermaken, maar creëert ook nieuwe revenue mogelijkheden met volledige IP-controle voor onze klanten.”
“Samsung TV Plus is een snelgroeiende pionier op het gebied van streaming en was een logische volgende stap voor MojiTV. We zijn erg enthousiast om deel uit te maken van hun groeiende zenderaanbod en kijken ernaar uit om nieuw publiek in Nederland te entertainen”, voegt Petrina Nagtzaam, ODMedia Sr. Project Manager, Kids toe.
Over Samsung TV Plus
Samsung TV Plus is gratis tv, dit houdt in dat er geen abonnement, aanmelding, extra apparaat of creditcard nodig is voor het bekijken hiervan. Samsung TV Plus is vooraf geïnstalleerd op alle Samsung Smart TV’s van 2017-2022 en biedt direct een groeiend aanbod van gratis kanalen in meerdere genres, waaronder nieuws, sport, entertainment en een steeds groter wordende video-on-demand-bibliotheek met je favoriete films en populaire shows.
Petrina Nagtzaam Senior Project Manager & Kids bij ODMedia
Petrina Nagtzaam is een veteraan binnen de entertainmentindustrie met meer dan 20 jaar ervaring in de internationale markt. Na gewerkt te hebben bij Jetix als channel executive, bij Disney Channel Benelux als content manager en als inkoper van (buitenlandse) content bij RTL, brengt Petrina haar enorme ervaring mee naar ODMedia.
“Gezien de groei van ODMedia in de afgelopen 2 jaar, komt Petrina’s schat aan ervaring op operationeel en strategisch niveau op het perfecte moment”, aldus Sjef Pijnenburg, CEO van ODMedia. “Met Petrina aan boord kunnen we onze klanten en kanalen die op nationaal en internationaal niveau op platformen worden gedistribueerd, nog beter begeleiden en strategisch beheer bieden.”
Petrina Nagtzaam: “Na een kleine omweg is het een warme terugkeer naar de industrie waar ik van hou en waar ik mijn passie en opgebouwde ervaring kan tonen. Met de groei van klanten binnen ODMedia en de toenemende distributiemogelijkheden in de digitale ruimte, kan ik alleen maar enthousiast zijn om mij bij zo’n levendig bedrijf aan te sluiten.”
ODMedia, opgericht in 2004 door Sjef Pijnenburg, heeft strategische partnerships met alle wereldwijde OTT-platformen en heeft kantoren in het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland, Spanje, Polen, Benelux, Zuid-Afrika, Scandinavië, de MENA-regio en in het onlangs aangekondigde Australië.
Binnen de overeenkomst zal ODMedia technische diensten leveren voor een brede selectie van films en tv-series van verschillende contenteigenaren, zoals StudioCanal, Dutch Core en VRT, voor het SVOD-aanbod van M7 Group. Binnen de deal zal ODMedia maandelijks content verwerken voor M7 Group.
Sjef Pijnenburg, CEO van ODMedia: “We zijn erg trots op dit contract. ODMedia heeft zijn samenwerking met M7 Group uitgebreid om hen te voorzien van onze gerenommeerde technische diensten binnen de hoge kwaliteitseisen die daarbij komen kijken. Deze overeenkomst breidt onze scope verder uit qua het bedienen van multinationale operators zoals M7, en we kunnen niet blijer zijn.”
ODMedia, opgericht in 2004 door Sjef Pijnenburg, heeft strategische partnerships met alle wereldwijde OTT-platformen en heeft kantoren in het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Duitsland, Spanje, Polen, Benelux, Zuid-Afrika, Scandinavië, de MENA-regio en in het onlangs aangekondigde Australië.
Naast het aanbieden van het volledig ontzorgen binnen alle aspecten van het technische leverproces, fungeert ODMedia ook als een aggregator voor de verschillende wereldwijde, internationale en nationale platformen. Daaronder valt het beheer van digitale rechten, het monotizen van content, het cultiveren van de target audience en cross-promotie. Ook het beheer van lineaire en niet-lineaire kanaalweergave voor SVOD, AVOD en TVOD valt binnen de scope.
Met onmiddellijke ingang zal het bedrijf de nieuwe bedrijfsnaam ODMedia uitdragen. De serviceafdelingen van het bedrijf, Do & Co Digital en Expoza, worden nu ODMedia Aggregation Services en Deck40 wordt geïntegreerd in ODMedia Lab, de afdeling waarin de tech services van ODMedia zich bevinden.
“Onze commitment om onze klanten een uitzonderlijke klantervaring te bieden, blijft onverminderd sterk. We hebben onze diensten en externe communicatie gestroomlijnd om beter te kunnen inspelen op de complexe uitdagingen die gepaard gaan met de verwerking en aggregatie van content in alle vormen ”, aldus Sjef Pijnenburg, CEO van ODMedia.
“Wat dit voor onze klanten betekent, is dat we het nog gemakkelijker maken om hen onze eersteklas persoonlijke service te bieden en hen een totaaloplossing te bieden voor al hun digitale zaken.”
“Gedreven door de groeiende vraag naar nieuwe mediaoplossingen, heeft ODMedia de afgelopen jaren een exponentiële groei doorgemaakt”, aldus William Linders, COO van ODMedia. “We hebben een ecosysteem gecreëerd dat contenteigenaren en rechthebbenden kan helpen in elke fase van hun bedrijf, waardoor het een cyclische totaaloplossing wordt voor elk type content dat er is. Met alle expertise onder één dak, is het tijd voor ons om onder één merk te werken.”
In de afgelopen 15 jaar is ODMedia uitgegroeid tot een bruisend wereldwijd bedrijf dat aggregation en mediaservices levert aan alle platforms over de hele wereld en de status van voorkeurspartner heeft met onder meer Apple, Netflix, Amazon en YouTube.
Een contenteigenaar kan bij ODMedia terecht voor een hoogwaardige gecodeerde DCP, ingestion en output naar platforms, evenals rechtenbeheer op YouTube en andere kanalen. ODMedia kan contracten en andere commerciële activiteiten, design, website- of mediacampagnes adviseren en zelfs zorgen voor wereldwijde releases.
ODMedia – de eerste twee letters staan simpelweg voor On Demand – doet eigenlijk twee dingen, legt Linders uit: “We helpen rechtenhouders in technisch opzicht om op de distributieplatforms te komen, door onder andere encoderen, quality control, design, ondertiteling et cetera. En we kunnen beide partijen commercieel tot elkaar brengen. Als een filmdistributeur een titel wil verkopen aan Netflix of Apple, dan helpen wij contact te leggen en een deal te maken. Of andersom, als een platform in een bepaald land behoefte heeft aan content, dan helpen wij ze bij het zoeken ernaar.”
Sjef Pijnenburg, oprichter en CEO van ODMedia, en William Linders deelden een gezamenlijk KPN-verleden toen eerstgenoemde zestien jaar geleden voor zichzelf begon. Linders: “Ik ben na een aantal jaar vertrokken naar Endemol International, waar ik bijna acht jaar heb gezeten. Toen vier jaar gewerkt bij Fox Mobile in Berlijn, teruggekomen naar Nederland en bij Liberty Global/UPC beland.”
“Twee fusies verder en veel mooie contentavonturen bij uiteindelijk VodanefoneZiggo had ik het gevoel dat het bedrijf voor mij te groot was geworden. Ik zag allerlei nieuwe dingen gebeuren die ik interessant vond, maar daar niet pasten en ben weggegaan. Ik kwam Sjef weer tegen, die mij vertelde wat hij had gedaan met ODMedia en wat hij van plan was. Dat verhaal sloot perfect aan bij mijn ideeën over de markt en de kansen. Uiteindelijk ben ik vorig jaar partner geworden bij het bedrijf.”
Thuiswerken Is de coronacrisis voor jullie misschien wel een blessing in disguise geweest, qua werk?
“Nou, dat zou ik niet zo willen zeggen. Het heeft operationeel veel voor ons betekend, want van de tachtig man die hier in dienst zijn, werken er zeventig, 75 volledig vanuit huis en dat loopt heel erg goed. We hebben alles in de cloud staan, dus het kon in theorie ook, maar het moest wel worden bewezen in de praktijk. En we zagen inderdaad ook dat er meer werk was. Platforms wilden meer content nu mensen thuis zaten en er kwam ook meer content beschikbaar. Dus ja, daar zaten we middenin en profiteerden we ook van. Maar we maakten toch al een mooie groei door; dus niet dánkzij corona, het komt er bovenop.”
“Onze groei is niet dánkzij corona, het komt er bovenop”
Het merendeel van het personeel van ODMedia, dat vestigingen heeft in Spanje, Scandinavië, Duitsland, Engeland, Zuid-Afrika, Polen en België, zit aan de technische kant. Normaal gesproken vanuit een prachtig, sfeervol voormalig schoolgebouw, waar ooit de faculteit Diergeneeskunde van de Utrechtse universiteit zetelde, houden die zich onder andere bezig met file- en audiobeheer, ondertiteling en encodering.
Linders: “Elk platform heeft zijn eigen technische specificaties. We leveren eigenlijk aan twee verschillende groepen: de traditionele kabel/IP-bedrijven, ongeveer driehonderd in de wereld die allemaal weer net op een andere manier content willen ontvangen. En daarnaast heb je de Over-The-Top-spelers als Netflix, Apple, Amazon, Google, noem maar op. Ook die hanteren zo hun eigen regels en eisen, dus het is veel werk om een bepaalde film over de wereld te verspreiden…”
Sjef Pijnenburg en William Linders
Select gezelschap ODMedia is ‘preferred partner’ van AppleTV en een zogeheten Netflix Preferred Fulfillment Partner. Wat wil dat eigenlijk zeggen?
“Vanwege de complexiteit willen die grote platforms zeker weten dat ze met trusted partners werken en streven ze in toenemende mate naar een select aantal leveranciers. ODMedia is zich al vroeg in die wereld gaan begeven en stond als een van de eerste op het lijstje bij Apple, dat ongeveer vijftig bedrijven toestaat content aan hen te leveren. Voor Netflix zijn dat er momenteel 27 en wij horen daar ook bij. Slechts zeven bedrijven in de wereld staan op beide lijstjes, dus dat geeft wel aan dat we een sterke positie hebben veroverd.”
Hoe moeilijk is het om dat voor elkaar te krijgen, hoe veeleisend zijn die partijen?
“Ontzettend. Netflix bijvoorbeeld is echt Champions League, zoals wij dat noemen. Elke file die we leveren, wordt op alle mogelijke manieren getest via een streng metrics systeem. Zelfs komma’s in ondertitelingen die niet goed staan, worden je aangerekend. Daar volgt een score uit en als die goed is, blijf je op de lijst. Anders val je meedogenloos af en dat is inmiddels ook met enkele bedrijven gebeurd. Van die 27 is ODMedia vorig verkozen als beste partner, dat was een enorme mijlpaal voor ons. Dit jaar proberen we die plek natuurlijk te behouden.”
Lokaal aanwezig Op welk terrein liggen de meeste groeikansen voor ODMedia?
“Dat zijn er eigenlijk drie. In de OTT-hoek zie je platforms alleen maar groeien, ook in aantal. Wij bedienen die partijen wereldwijd. Als Netflix besluit Afrika in te gaan, dan merken we dat meteen. Dus meegroeien met de grote distributieplatforms is één en daarnaast zien we dat het belangrijk is om lokaal aanwezig te zijn. Contenteigenaren vinden het prettig iemand te spreken in hun eigen taal of af en toe eens langs te kunnen komen. En ten derde zie ik veel kansen aan de commerciële kant, als intermediair tussen contenteigenaar en platform.”
“Voor elk stukje content is er wel een businessmodel of exploitatiemogelijkheid”
“Ons credo is: voor elk stukje content is er wel een businessmodel of exploitatiemogelijkheid. Niet alleen voor nieuwe films of series, maar ook voor oud materiaal. We zijn druk bezig om een soort exploitatie-roadmap te maken, want er is altijd wel ergens een bepaald publiek te vinden voor jouw content. Gigantische hoeveelheden materiaal wereldwijd hergebruiken, dáár zie ik echt een enorme groeimogelijkheid voor ons.”
Direct to digital-markt
“Aan de technische kant willen we tot de top 3 in de wereld behoren en wat dat betreft liggen we op koers”, constateert Linders. “Dat zal wellicht ook gepaard gaan met overnames. Niet zozeer in Nederland, maar we kijken bijvoorbeeld naar buitenlandse bedrijven die iets toevoegen aan ons portfolio, om echt een one stop shop te kunnen zijn voor contenteigenaren.”
“Op het commerciële vlak is een concreet doel veel moeilijker te bepalen, daar hebben we gewoon stevige omzetambities. Vroeger had je de direct to dvd-markt, voor films die niet in de bioscoop kwamen. Dat segment droogt op, hoewel wij best veel dvd’s maken, moet ik zeggen. Het is nog steeds gezonde business, maar dat gaat natuurlijk niet lang meer duren. Er wordt straks geen content meer voor gemaakt, maar de producenten en ideeën zijn er nog wel. Dus wij zien een wereldwijde direct to digital-markt ontstaan en daar willen we naartoe groeien, die globale distributie.”
Wat betreft overnames, is het niet de bedoeling dat ODMedia ooit zelf wordt overgenomen?
“Tja, dat kun je nooit uitsluiten, maar het is nu niet het doel. Het gaat goed, wat we willen, lukt ook en we hebben er veel zin in, dus we willen dat groeipad zo lang mogelijk belopen. Maar of we zeventig jaar worden binnen ODMedia, weet ik ook niet… We gaan nu eerst een paar jaar hard rennen en dan zien we wel waar we staan.”
Dit verhaal is een bewerking van het online videogesprek dat met William Linders is gevoerd voor BM Talk. Het gesprek is hieronder te bekijken.
